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美国驻苏联最后一个大使2014年评俄乌局势

好文!感谢频道主管KonigsAlle搜集翻译


美国驻苏联最后一个大使曾经的一句话:

“”这不是确定边界的问题。

边界在历史的进程中总是不断地发生变化。

这是关于 防止冲突演变成暴力冲突  的问题。"

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"杰克-马特洛克-Jack Foust Matlock jr.

84岁,外交官、历史学家和语言学家。

1987年至1991年,他担任美国驻莫斯科大使。

他在柏林墙倒塌、2+4谈判以及东欧和中欧开始变革进程期间都在莫斯科。

他出版了多部著作,其中包括《超级大国的幻想》,该书讲述了美国在冷战中所谓的胜利神话,以及罗纳德-里根和戈尔巴乔夫的双重肖像。

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(下面的文章发表于2014年9月9日,

德国报纸 taz 对前美国驻苏联的最后一个大使Jack F. Matlock jr.的采访)

前美国大使谈乌克兰危机:


“这是家庭争吵”

09.09.2014 10:27 Uhr

美国前驻莫斯科大使杰克-马特洛克说,普京目前的政策是西方挑衅的结果。

taz: 马特洛克先生,您在戈尔巴乔夫时期担任美国驻莫斯科大使。当时您认为俄罗斯的未来在哪里?

杰克-马特洛克:当我们结束冷战并在政治上帮助解放东欧时,很明显,我们必须让俄罗斯参与到自由和统一的欧洲中来。我们也知道,如果将冷战工具--北约--推向前台,一旦壁垒倒塌,就会在欧洲制造新的壁垒。这正是现在发生的事情。如果我们想要和平,那么俄罗斯、乌克兰以及东欧和西欧国家就应该在一个单一的安全共同体中。


"冷战结束后解散北约会更好吗?"

东欧人需要一些保证和保护。但是,将北约扩展到东欧是一个错误--这样做的方式也是错误的。我们不能忘记,冷战的结束并不是西方的胜利。我们通过谈判结束了冷战,而且是在对苏联有利的条件下结束的。我们(双方)都赢了。


"冷战的结束不是西方的胜利?"

这就是问题之一,今天许多人将其视为西方胜利。实际上,是戈尔巴乔夫摧毁了共产主义和共产党对苏联的控制。而不是西方的压力。我们在苏联解体前两三年结束了冷战。


"您认为北约东扩的合理程度如何?"

我们,那些冷战结束时的谈判者,总是警告说:

不要把它造成一个安全事件。

不要利用冷战联盟。

20世纪90年代中期,我们通过 "和平伙伴关系 "帮助东欧进行了军事改革。但经济结构调整更为重要。如果这与安全方面和北约分开进行,那是可以接受的。

如果它只是波兰、捷克共和国和匈牙利加入北约,也是可以接受的。

向波罗的海三国扩张也是合理的。

但罗马尼亚和保加利亚已经不再是了。这些国家都没有受到俄罗斯的威胁。

随后,北约开始在波兰等国建立军事基地--以对付并不存在的伊朗导弹--对俄罗斯人来说,这是一种挑衅。

2008年,北约决定让乌克兰加入北约。一个内部严重分裂的国家,就在俄罗斯的家门口。

这些都是西方国家非常愚蠢的举动。今天,我们对此做出了反应"。


"如果类似情况发生在美国家门口,美国会作何反应?"

如果中国开始与加拿大和墨西哥组织军事同盟,美国不会容忍。我们也不会让自己局限于抽象的国际法原则。我们会阻止它。用我们所拥有的一切手段。任何有能力这样做的国家都会这样做。


"这是否意味着您不认为普京是侵略者?"

我不为他的所作所为开脱。我也不同意(他的做法)。

但我认为这是完全可以预见的。

普京的所作所为是任何俄罗斯政治领导人在这种情况下都会采取的行动。

去年2月在基辅发生的推翻政权事件将一些强烈反俄、政治上极度右倾、可以毫不夸张地称之为新纳粹分子的人带入了安全机构。

对政府大楼的暴力占领始于乌克兰西部。而不是在东部。


"我们在乌克兰东部看到的是干涉吗?"

我不这么认为,但这取决于定义。

普京说他可以在两周内拿下基辅。


俄罗斯人并不真正想要这个地区。这些地区是经济重灾区。这将是一个巨大的负担。

"您是说如果没有2月22日的事件--前总统维克托-亚努科维奇下台,普京就不会吞并克里米亚?"

我认为如果没有亚努科维奇被推翻,普京不会吞并克里米亚。

如果没有北约成员国问题,他也不会这么做。

如果他不确定当地大多数人期望他这么做,他也不会这么做。

这是和平发生的,并没有违背居民的意愿。

当时进行了投票。

克里米亚属于俄罗斯已经有三个世纪了。你可以说赫鲁晓夫将克里米亚割让给乌克兰是个大错误。但这是事实。

我并不是说夺取克里米亚是正确的。

但在涉及到塞瓦斯托波尔海军基地时,俄罗斯这样做是可以预见的"。


"您如何定义乌克兰目前发生的情况?"

这本质上是一场家庭纠纷。局外人应该置身事外。目前的局势对俄罗斯和乌克兰至关重要,对任何人都是如此。西方介入是一个错误。


"您否认俄罗斯违反了国际规则吗?"

当然不是。但正是西方国家在北约因为科索沃而轰炸塞尔维亚时,,就首先开始违反同样的国际规则。

我们第二次违反《赫尔辛基最后文件》--根据该文件,只有在双方同意的情况下才能改变边界--是在我们接受科索沃独立的时候。

普京说:你开了先例。现在我破坏了规则。

当我们谈论合法性时,我们必须考虑到这一点。假装只有俄罗斯在做一些独特的事情,让俄罗斯成为一个特殊的弃儿是不公平的。


"然而,对乌克兰来说,这意味着它没有多少选择。"

乌克兰的主要问题是没有统一。

乌克兰最大的部分--东部--三个世纪以来一直是俄罗斯不可分割的一部分。

西部地区,也就是今天民族主义者聚集的地方,是希特勒-斯大林条约才加入的。当我们谈论历史和情感时,我们必须明白这不是一个拥有传统边界和统一人口的国家。

乌克兰现政府并不代表整个国家。尽管这并不是它的错。安全机构掌握在极右翼分子手中--这也应该让西欧担忧。在卢甘斯克和顿涅茨克,乌克兰人正在向自己的人民开枪。

然而,乌克兰军队的大多数受害者都是乌克兰平民。东部的一些战斗是由与其他国家关系密切的人进行的。

其中包括波兰和斯洛伐克。但我们不称其为 "入侵"。

俄罗斯一直明确表示,它不会接受一个与那些表明敌视俄罗斯的国家结盟的乌克兰。在这方面,俄罗斯与任何其他国家没有区别。


"你们的总统巴拉克-奥巴马说俄罗斯必须付出代价。您如何看待他的对俄政策?"

在过去两周里,总统的言论变得更加低调。他明确表示不会对乌克兰进行军事干预。至于俄罗斯应该付出的代价:看起来奥巴马正在将俄罗斯总统推到他的前面。然后,他必须表明自己是该地区的老大,有能力保护自己的人民。这对任何一方都不是好结果。


"对俄罗斯的制裁有效吗?"

任何一项经济制裁都无法阻止普京做他认为必须做的事。首先是为了国家安全,其次是为了保住自己的职位。他已将自己的支持率从不足50%提高到85%以上。

第一批制裁针对的是特定的个人和公司。但如果制裁范围更广,打击的是人民,那么就会变得更加敌对,睦邻友好的可能性就会降低。


"美国政府应该如何对待俄罗斯?"

静默外交。向普京指出其国家的不利因素。并向他保证我们不会进行军事干涉。我们无意让乌克兰成为北约成员国。如果普京得到这些保证,他就会放松很多。对欧盟的经济建议也是如此。


"您经历过冷战。您现在是否担心乌克兰会爆发热战?"

我认为这不会成为一场战争。我们的一些政治领导人可能很平庸。他们缺乏上世纪80年代末的远见和现实感。但他们并没有疯"。



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